Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 3851
Copyright (C) HIX
2010-09-06
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: memrisztor (mind)  76 sor     (cikkei)
2 re: memrisztor (mind)  15 sor     (cikkei)
3 Re: *** HIX TUDOMANY *** #3850 (mind)  11 sor     (cikkei)

+ - Re: memrisztor (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bencemiki:

> Memrisztor.
>
> http://itcafe.hu/hir/felfedeztek_a_negyedik_elemet.html

Már korábban is olvastam róla, csak nem tudom, hol.

> Szerintetek ?

> Én ezt nem tartom 4.  alkarésznek.

Az indokolja a 4. alkatrésznek tekintést, ami a fenti linken rögtön az 
elején lévő ábrába írt képletekből olvasható ki.

Itt ugye 4 alapvető elektromos paramétert írnak le, és az azok közti 
összefüggést. Ebből 3 eléggé evidens (áram, feszültség, töltés), a negyedik 
szerintem sok, valamilyen módon elektromos témákkal foglalkozóknak is eléggé 
homály. Itt fi-vel jelölik, de a magyarban pszi-vel tanítják pl a BME-n, 
és fluxuskapcsolódásnak nevezik, ha jól emléxem.

Képletekkel:
fi=B*A a fluxus, ahol B az indukció, A a felület. (Pontosabban fi=integrál 
az adott felületre BdA lenne, de most csak a mértékegységek és az alapfogalom 
miatt legyen az egyszerűbb).

Egy N menetszámú tekercsben (L) keletkezett fesz, amiben fi a fluxus:
U=L*di/dt=N*dfi/dt=dpszi/dt, tehát pszi=N*fi.

Ebből ugye az L*di=dpszi következik, amit Ldi=dfi-ként írnak be a fenti 
négyszögábrába. Szóval így kell valahogy érteni.

Na most, ha elfogadjuk ezeket az alapmennyiségeket, amik ugye áram, fesz, 
töltés és fluxuskapcsolódás, akkor az M nélkül, ami itt egy definiált konstans 
(dpszi/dq) nem teljes a kép. Ez adhatott okot anno a kiagyalójának, hogy 
kell itt még valami passzív elem. Ez pont olyan homályos fogalom, mint ahogy 
a fent emlegetett fluxuskapcsolódás is, pedig az már az L miatt használva
van a hétköznapokban is, de nem pl a programozóknak.

Tehát itt is állandó az M, ahogy a többinél az R, a C és az L.
R mértékegysége ugye ohm=V/A,
C mértékegysége F=Coulomb/V=As/V
L mértékegysége Henry H=Vs/A,
M mértékegysége pedig fura módon: pszi/q-ból Vs/As, tehát V/A, azaz ohm. 
Tehát jogos a memrisztort ellenállásnak tekinteni, ami állandó, de nem úgy,
mint a klasszikus ellenállás. :)

Én amondó vagyok, hogy akár lesz ebből gyakorlati alkatrész, akár nem, 
érdemes lenne átírni a tankönyveket legalább hangyányit. Semmit nem kell
elvetni a régi tudásból, csak ezzel ki kell egészíteni. Nagy hordereje talán
akkor lesz, ha tényleg bevezetődik a technikai életbe, onnantól lehet, hogy
számos új könyvet is kell írni.

Sőt, én azt is bátorkodnék prognosztizálni, hogy a jövő számítástechnikájához 
egész másfajta tudásra lesz szükség. Ismerek jópár programozásban jártas 
embert, akiknek egészen alapvető analóg témákba beletörik a bicsakjuk. Ha
a jövő számítógépe erre a memrisztorra alapulna, akkor ez a továbbiakban
tarthatatlan lenne. A memrisztort elsőre valszeg megpróbálják simán a
kétállapotú rendszerekbe beilleszteni, de itt óriási lehetőségek vannak
sokkal több állapot, netán analóg működés kicsikarására. Ami ugye lehet,
hogy a biológiában már működik, ehhez már marhára nem értek.

Eddig is követtek el analóg számítógépnek nevezhető valamiket, ha jól tudom, 
de a memrisztor nélkül ezek igen szerény dolgok lehettek csak. A memrisztorral, 
hááát én bizon el se tudom képzelni a távlatokat, ha analóg elemként, és 
nem kétállapotúként használják majd.

Ez is pont ugyanúgy véges lesz, mint bármelyik alkatrész, tehát nem lehet 
majd korlátlan töltést beletolni, hogy ezáltal korlátlan pszi (vagy fi) jöjjön 
létre, ahogy egy kapacnak is van max árama, amit kibír, és max fesze, ameddig 
lehet tölteni. De a korlátokon belül igen érdekes lehetőségeket rejt. Szerintem 
még tanszékek is fognak ezzel kapcsolatban alakulni. (Francba, túl korán
születtem. 
:-) )

hidvegi
+ - re: memrisztor (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Lehet, hogy mellefogok (javitsatok ki),
de nekem ez ugy csapodik le, hogy szinuszos aram eseten:

ellenallas: faziskulonbseg=0
tekercs: faziskulonbseg= 90 fok
kondenzaror: faziskulonbseg= -90 fok (azaz 270 fok)

Tehat a negyedik lehetoseg hianyzik:
memristor: faziskulonbseg= 180 fok

Azaz az aram es a feszultseg pont ellenfazisban van, azaz
arra "emlekszik", hogy milyen volt a feszultseg T/2-vel korabban.

Udv,
Jozsi.
+ - Re: *** HIX TUDOMANY *** #3850 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

2010.09.05. 4:43 keltezéssel, HIX TUDOMANY írta:
> Memrisztor.
> http://itcafe.hu/hir/felfedeztek_a_negyedik_elemet.html
> Szerintetek ?

Az a sejtésem, hogy sántít.
A közös a tekercsben és a kondenzátorban a tér; a térerősség, amely 
statikusan képes fennmaradni. Ezzel szemben az ellenállás tulajdonsága 
az áramlás. A szimmetria elve értelmében a vele párosítható, ellentétes 
test működésének is az áramláson kellene alapulnia, tehát dinamikus 
elemnek kellene lennie.       Üdv,  János

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS