>> Abban kellene segíteni hogy ne lehessen lementeni a weblapot Internet
>> Explorerrel se Netscape Navigatorral!

>Tudsz ertelmes indokot arra, hogy erre mi szukseg van?

Es arra tudnal modszert mondani, hogy esetleg a browser le se toltse a
lapot, amit meg akarsz nezni? :-) Mert ha egyszer mar megnezted, a lap ott
figyel a gepeden, es kesz. Ha nincs is Save lehetoseg, nem sokba kerul
kibanyaszni a browsered cache-ebol. Ha meg nincs bekapcsolva a cache, akkor
kapcsold be, szinte mindenki ugy hasznalja. :-)

udv
	Biri

> Hat azert nem mindenki tudta megtanulni! Egyebkent a velemenyeden a
> programozok marhara meg fognak sertodni! :-))
Ugyan mar, ez olyan, mintha azt mondana, hogy rajzolni mindenki tud. Persze,
mindenki tud, tanulni is lehet, de ha egyszer nem megy... :-P

A design meg fontos. De nem fontosabb, mint a hatterresze. Azert fontos,
mert a legtobb ember nem tud/nem akar/nem er ra a hatterbe nezni, es azt
latja, hogy hu, ez csillog, villog, ez jo. De ha csak a designt veszed, es
csillog villog, viszont a rajta levo cucc bena, akkor ugyanugy meghal a
site, mintha sok lenne a tartalom, es abszolut bena a design. Szoval mind a
ketto fontos, de szerintem egyik sem teheto a masik ele.
Az arkerdesben ez azert nezhetne ki maskeppen, mert valoban a designnal
kevesebb melo van.

udv
	Biri

Sziasztok!

Adva van egy form-om, ami post-tal kuld tovabb egy e-mail cimet egy idegen
lapra, ahonnan valaszkepp egy generalt lap erkezik. Namármost, hogy lehetne
megoldani, hogy a submit gomb megnyomasa utan, ne ez a lap jelenjen meg, hanem
egy tetszoleges altalam megadott lap? Lehetoleg CGI es SSI nelkül adjatok ra
megoldast... :))
Elore is koszi! :)))
-- 
-------[ Bacsányi Péter ]-----[  ]-----[ DuckDaPooh ]--------
xxxxxx  From  thE  iNFaNTiLiTY  grOUp  &  Ultra Viola Korps xxxx
********* http://www.extra.hu/kacsa/ ********* ICQ: 28861828 ********
-----[  ]-----[  ]-------

Hello mindenkinek!

Hogyan lehet repulo tippet beszurni egy HTML-be?
Pl: Egy hivatkozas fole irja ki, hogy "Ez elore visz"...

Es melyik szolgaltatot ajanljatok egy hirdetesi ujsag
internetes kiadasahoz, es milyen feltetelekkel? 
Egy hirdeto, par oldalas ujsagot kellene a netre 
feltennem, de meg nem tudom, hogy hova erdemes.

A valaszokat elore is koszonom.

Udv:
Tamas

 wrote in "Re: A statisztika szerint, stb. (" (2000.12.02):

> >NN-rol az arany 1:300 !!!
> >Nemakarom a szakmat serteni, en is ugy fejlesztek hogy menyen mind a
> >kettobe no meg az opera 3.62-be is.
> 
> En a huntop1000 statisztikait ismerem, hasonlo aranyok... Eppen ezert szvsz
> meg kell csinalni az oldalt ie4 ala, aztan megnezni, hogy NN-ben jo-e, es ha
> nem meg lehet-e ugy oldani, hogy ie-ben jo maradjon. De egyszeruen nem eri
> meg novelni a kodot csak azert, hogy az a 0,5% is korrektul lassa az oldalt,
> mert akkor a maradek 99,5% szamara fog megnoni a letoltesi ido...

Vagyis az osszes linux-os, meg unix-os mennyen a francba,
es nem lasson semmit...:-))))

Mondjuk reszemrol az olyan oldalak, amik csak IE-vel nezhetok,
sugalljak azt, hogy akkor se erdekelne a tartalmuk, ha lenne IE
a fent emlitett platformokon.:-)

Gyulus

 wrote in "RE: A statisztika szerint" (2000.12.02):

> >  Nagyon rosz a statistikad !
> >
> > lif.jme.cz - 194.212.202.194 - 335 - [29/Nov/2000:13:33:29] -
> > Mozilla/4.0
> > (compatible; MSIE 4.01; Windows NT) - 1.0 BOP, 1.0 LIR
> Pontosabban ez pont egy NN, nem? :-)

Egyik NN sem mutatja magat MSIE 4.01-nek. Olvasd el ujra...:-)

> Masik meg, hogy mi van azokkal a browserekkel, ahol be lehet allitani, hogy
> azt mondjak, hogy ok Explorerek? Es mi van az egybol Explorerre epulokkel?
> Ezek nem Explorerek, de dobjak a szazalekokat. :-)

Amelyik bongeszo az Explorerre epul, (pl. Neoplanet), az Explorer is, 
mivel nelkule nem mukodik. Ha atszinezem az eredeti windows-szurket
pirosra, es piros szinu Explorerem lesz, attol az meg az.

Sajnos valoban visszaesett a Netscape hasznaltsaga, de ezt maguknak 
koszonhetik, meg annak, hogy az IE resze a windowsnak. De ez mar leragott 
csont.

Gyulus

 wrote in "Re: Stex" (2000.12.02):

> Nem hiszem, hogy az, hogy menupontokat rajzolgatok, hatterkepet, mondjuk
> fejlecet es betutipust keresek az ennyire igenybe venne az embert, es az
> idejet, mint mindaz amit leirtam.
> 
> Persze, ha csak arra vagyunk, hogy jol nezzen ki, akkor berakhatunk kozepre
> egy framebe egy jpg-t mappal es arrol majd be lehet hivni majd a wordos
> doksikat.
> 
> De azt hiszem, ezt a szomszed kisfija is megcsinalja, ehhez sem ceg, sem
> ,,webmester" nem kell.

Ritka szep demagog szoveg, amelynek szerzojet csak az "menti fel", hogy 
valoszinuleg meg nem latott az extra.hu-n talalhato csiricsare 
web-szemeten kivul mas, igenyes, grafikailag profi website-okat.

Aki arrol beszel, hogy a grafikai tervezes a munka aranak 40-50%-at 
kiteszi, igazat mond olyan esetben, ahol a tervezest igazi, komoly 
grafikus, vagy grafikai ceg vegzi. Amikor a "szomszed kisfija" tervez,
az teljesen mas kategoria.

Helyre kellene tenni ezeket a grafikai dolgokat. 

1. Vannak ugye olyan oldalak, ahol a tartalom a lenyeg, ilyen peldaul a 
   www.google.com kereso. Itt nemigen lathato design, pontosabban a 
   professzionalizmus folyaman nem veheto eszre, azonban eszre kellene
   venni, hogy ugyancsak atgondolt, izleses latvannyal van dolgunk.

2. Vannak olyan oldalak, ahol a design a lenyeg, ilyenek peldaul a nagy 
   autogyartok helyei, vagy peldaul a lonelyplanet.com. Ezeket az 
   oldalakat nagyon komoly grafikai cegek tervezik, hihetetlen 
   osszegekert. Ostoba szajtepes azt hangoztatni, hogy a szomszed kisfija
   is meg tudna csinalni.

3. Vannak olyan oldalak, amelyek ingyenes tarhelyeken helyezkednek el 
   igenytelen, hozzanemertok altal osszebarmolt szemet formajaban, 
   amelyeket az olthatatlan "webmegjelenesi kenyszer" hozott letre.
   Itt nem erdemes grafikarol beszelnunk.

4. Vannak olyan oldalak, amik arrol szolnak, hogy XY ceg vegre domain 
   nevet vasarolt, es a matav-nal "megjelenik a net-en", es a weboldalait 
   megcsinaltatja esetleg a portas unokaoccsevel, penzert.
   Ez az a kategoria, ahol lehet vitatkozni arrol, hogy mennyi a html, es 
   mennyi a grafika ara. Amelyik XY ceg kifizeti a grafikai ceget, vagy 
   igazi grafikust, az tudja, hogy ez a tevekenyseg profi szinten uzve 
   iszonyu draga, amelyik hanyattvagja magat az artol, az nem, es ilyenkor 
   jon a "szomszed ugyeskezu gyereke". Csak azt mar nem grafikusnak hivjak,
   es amit csinal, azt nem grafikai tervnek. Viszont olcsobb.

Aki a fenti sorokat irta, biztos el sem tudja kepzelni, hogy egy 
ujonan alakulo, vagy maganak cegarculatot kivano vallalat arculattervezese,
amely magaban foglalja a logot, a ceg szineit, betutipusait, website-jat,
es egy ugynevezett "arculati kezikonyv" letrehozasat, amiben ezek pontosan
definialva vannak, korulbelul egymillio forintnal kezdodik, es a hatar
az eg.

A jo grafika attol (is lehet) jo, hogy eszre sem vesszuk, hogy azt valaki 
tervezte, annyira termeszetesen van ott minden, ahol lennie kell.
Ez az, amit ebben az esetben meg kell fizetni. Nem azt, hogy hany ora 
hosszat kinlodott vele a grafikus, hany iv papirt hasznalt el a skiccekhez
stb, hanem a rutint, a tudast, es a tehetseget.

Ovakodnunk kellene attol a demagog megkozelitestol, hogy a html-t iro
ember az alfaja es omegaja mindennek, a grafikai terveket keszito pedig a 
web ingyeneloje, es adoszedoje. A ketto egyutt letezik, es mind a kettorol
elmondhato, hogy profi szinten uzve meregdraga, amator szinten pedig
olcso, es nevetseges.

Gyulus

On 1 Dec 2000, at 20:30, HIX WEBMESTER wrote:

> Anelkul, hogy flame-t nyitnánk: az arány több site megfigyelése
> után ~70%IE, ~30%NN (+-10%), szerintem ezt sokan alá tudják
> támasztani. Ha valakinek 1:300, akkor annak a lapnak speciális,
> szükkörü látogatottsága van.

Abszolut ez a helyezet, az elteres +-5% ahhoz kepest amit irtal. Az 
1:300-hoz egy marhasag.

Laca

--------------------------------
Leslie Perjes (Hungary) 
http://www.lezlisoft.com ICQ: 48805133
mini-Portal project - Több mint tárhely

Szia Goba!

kb 4 évig nem volt grafikus arculata a webhelyemnek. Nem is 
hianyzott, SEMMIFELE hatranyat nem ereztem. kb 1 eve van arculat meg 
mindefele baromsag ami a "markaepiteshez" szukseges, pl. slogan, meg 
mindefele ami lenyegtelen es total szuksegtelen a weben... Az utolso 
csepp a poharban a vendegkonyv es a szamlalo lett volna, na ezt a ket 
marhasagot mar nem vagyok hajlando felrakni...

Az egy dolog hogy mindez ami "design" cimszoval elkeszult jo-e vagy 
rossz (nem kerek kritikakat es javaslatokat, tokmindegy), de hogy sem 
elonyet sem hatranyat nem erzekelem, az biztos. Ha viszont: 
fejlesztem a tartalmat vagy elkeszitek egy mukodo szolgaltatast, az 
sokat szamit. A design szamomra egy teljesen ertektelen tenyezo, 
akkor is amikor a sajat webhelyemrol dontok, es akkor is amikor 
latogatokent masok webhelyeit nezem. Ennek hianya maximalisan 
karpotolhato egy funkcioval vagy a jo tartalommal. E ketto hianyban 
pedig az egesz sitenek nincs jelentosege, ergo a design tartalom 
hianyban nem potol a vilagon semmit, a jo tartalom mellett pedig 
folosleges a designra helyezni a hangsulyt. Az hogy vannak akik sokat 
koltenek ra, nem jelent semmit. Ha nincs publikalhato tartalmuk (es a 
tobbsegnek nincs) akkor valoban nem marad mas mint a design. Mire 
mennek vele??? Semmire.

Laca

On 1 Dec 2000, at 20:30, HIX WEBMESTER wrote:

> Laca, szerintem jobban jarnal, ha a projektjeid dizjanjanak
> elkeszitesere is megbiznal egy grafikust. Ha vegignezel
> a ma nepszeru weboldalakon, latod, hogy sokat koltenek
> a designra, es nem hagyjak az utolso helyen. Egyik nagy
> fajdalmam, hogy sajnos en sem konyitok tul sokat a jo
> grafikus webdesign elkeszitesehez...
> 
> Udv,
> Goba



--------------------------------
Leslie Perjes (Hungary) 
http://www.lezlisoft.com ICQ: 48805133
mini-Portal project - Több mint tárhely

Adok ket peldat, dontse el mindeki mi a lenyeg:

Itt nincs design: 
http://www.useit.com

Itt meg csak design van:
http://www.webigen.hu

Szamomra elsore egyertelmu melyik webhely er tobbet es hogy mi a 
fontos. Tema es tartalom hianyaban marad a design, de ez
onmagaban akkor sem fontos es ertekes, ha nincs melette semmi mas.

Laca

On 1 Dec 2000, at 20:30, HIX WEBMESTER wrote:

> >A fontossagi sorrend viszont pont forditott. Tehat hiaba kinlodsz a
> >grafikaval 6 hetet ha nem az a lenyeg. Szerintem a fontossagi
> >sorrend: tartalom funkcio design, ahol a design a legkevesbe
> >fontos, ergo a legkevesbe ertekes is emiatt.
> >
> >Laca
> 
> Igeeen? Nekem ez nem tunt fel... Bar elviekben ezzel en
> egyetertenek, de a jelek szerint a latogatok es megrendelok a
> designt tartjak fontosnak. Marmint elso latasra. Es ha az elso
> benyomasuk rossz, lehet megoly jo a tartalom es a funkcio, azt mar
> nem fogjak latni, mert elklikkelnek. Meg anno webmesteri
> foglalatossagom elejen, mikor ifjui lelkesedessel egyedul vittem
> designt + programozast, jelentkeztem palyazatra is, ahol a megadott
> temaban elkeszult palyamuveket negy kategoria szerint osztalyoztak:
> tartalom, kezelhetoseg, atlathatosag, design. Namost furcsa mod az
> osszes nyertes oldala 5*-os designnal rendelkezett, de nem volt
> tartalmuk, a kezelhetoseguk + atlathatosaguk pedig nulla volt. Mivel
> tudtak, hogy a munkakat offline ertekelik, igy teljesoldalas kepek
> es flashwave reszek adtak ki az oldalakat. Eleg meglepo volt, hogy
> mennyire nem volt lenyeg, hogy akkortajt az emberek 10%-a
> rendelkezett flasshel, valamint, hogy a designon kivul a tobbi pont
> elsorvadt... Szoval nem a design a legfontosabb, csak ha az rossz,
> akkor meg sem nezik a fontos dolgokat...


--------------------------------
Leslie Perjes (Hungary) 
http://www.lezlisoft.com ICQ: 48805133
mini-Portal project - Több mint tárhely

>=======================================================
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Re: Stex ( 48 sor )
>Idopont: Fri Dec  1 05:03:11 EST 2000 WEBMESTER #1306
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>Dr. Willy!
>Sajnos azt kell, hogy mondjam, nem értek önnel.
>Engem igenis állatira irritál, hogy van designer, aki a teljes összeg 40-50
>százalékat elkéri a designért. Ez egyenesen rablás. Összesen egy képernyőni
>kéepet rajzolgat, sokszor már meglévő logoból és elemekből.

Hali bocimayer!

Szerintem nyugodtan tegezheted a doktorurat, nem fog megsertodni... :-) A
temat illetoen meg en a helyedben nem becsulnem le annyira a designer
munkajat... Anno domino egyszemelyes valalkozaskent en is tokoltem
designnal. Es mondhatom nem egyszeru. Foleg, ha valaki nincs muveszi
erzekkel megaldva. Ha meg tehetseges, akkor ertheto miert ker sokat. Ennek
ellenere szerintem azert egy 25% realis ar lenne, a 40-50% tenyleg
nevetsegesen sok.

>Namost ugye az elso problema amivel a html codernek meg kell birkozni, az a
>megrendelo maga, mert mindenki talalkozott mar bizonyara olyan ceggel,
>akiknel a honlap keszites ott merul ki, hogy felhivtak egy ceget. Namost az
>ilyenekbol kipreselni az anyagot van, hogy egy evbe kerul (!) .

Huhu... Most hallok olyat eloszor, hogy ez a coder feladata lenne... Az ket
kulon melo, akkor is, ha egy ember viszi. Es az uzletkoto is megerdemli a
maga 25%-at, elvegre nelkule nincs business.

>A masodik amivel a coder foglalkozik az a html felepitese a design es a
>valoszinuleg nagyobbreszt sajat struktura es a meglevo anyagok alapjan.
>Es csak itt jon az igazi munka, ami napokat, neha heteket vesz igenybe, ha
>az ember azt akarja, hogy ne csak Netscape 4.7-ben vagy explorer 5 alatt
>fussoanak az oldalak, es ne csak 600 * 800 alatt nezzen ki valahogy. Es
>csak aztan jonnek a szerver oldali progik.

Es ez az, ami miatt a coder is megerdemel 25%-ot. A maradek 25%-ot pedig be
lehet osztani fejlesztesekre, reklamra, stb. Ez egy egy-ket-fos
kisvallalkozasnal egesz jol bevalhat. Persze lehet, hogy a coder es az
uzletkoto megerdemlik, hogy szetdobjak a maradek 25%-ot, nem? :-))))

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: A statisztika szerint ( 48 sor )
> Idopont: Fri Dec  1 03:13:16 EST 2000 WEBMESTER #1306
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>No, én sem akarom a szakmát sérteni, de én pl. ezért hagytam ki
>az "if navigatorAppname" kezdetü
>(...else{Freeze.this.browser} végü:))))))))
>zseniális dhtml fejlesztéseket, amikröl másfél éve megtudtuk, hogy
>aki nem tanulja meg, az éhenhal, fél éve pedig azt, hogy elavult:)

Nu, azert szerintem lehet szepeket osszehozni dhtmlben. Es en most
defaultban arra gondolok, ami crossbrowser, mas szoba sem jon. Szerintem
nagyobb baj, hogy a hangadok velemenye inkabb iranyitja a hozzaallast, mint
a hasznalhatosag. Hiszen nem valoszinu, hogy par honap alatt lejart volna a
dhtml szavatossaga... Inkabb csak az, hogy a kicsik inkabb lemasoljak a
nagyokat, ahelyett, hogy gondolkodnanak.

Amugy erdekelne, hogy a flashnek mi hatranyat latjatok (psze, azon kivul,
hogy at kene kepezni magunkat). Szep, crossbrowser, plugin egyre kevesbe
problema, vektoros kepekkel pedig gyors es kicsi. En jelenleg akkor is ezt
latom a jovo utjanak. Tudom, ezt mar mondtak parszor. De ha csak mi nem
fekszunk keresztbe, munkank iranti tiszteletet feltve, akkor miert ne? Mar
csak az bant, hogy nem ertek hozza...

> =======================================================
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Re.: Re.: stex ( 13 sor )
>Idopont: Fri Dec  1 03:33:53 EST 2000 WEBMESTER #1306
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>>Ehez csak anyit hogy ugy lenne igazsagos hogy a grafika a dragabb
>>mert a kodot barki metanulja de a grafika idoigenyeseb
>Az igaz, hogy idoigenyesebb, de most javitok egy oldalt, amit egy 10
honapos
>tanfolyamot vegzett (legalabbis a programozasi stilusabol) magat
>programozonak nevezo valaki keszitett (JavaScript+szerver oldali ISAPI
> .dll-ek).
Ha nem titkos, atkuldhetnel belole valamennyit nekem. Semmi kulonos, csak
erdekel, hogy milyen az a JavaScript, ami rossznak lett itelve. SelfCheck,
feltunne-e nekem is. Persze ha business, akkor nem szoltam...

> =======================================================
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Java+NN ( 16 sor )
>Idopont: Fri Dec  1 06:43:15 EST 2000 WEBMESTER #1306
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>A FRAMESET-es html-ben levő "hozza" nevű Java rutint akarom meghívni az
>egyik FRAME-ben levő html-ből a következő képpen:
>
><script language="javascript">
>  <!--
>  parent.hozza("paraméterlista");
>  -->
></script>
>
>IE-ben nagyszerűen műkszik, neccképben egyáltalán. Tudja valaki hogyan
>lehetne megoldani a dolgot?

tipp: parent helyett top -ot irni? Bar... Ha ettol mukodni kezd, szerintem
mindannyian elmehetunk inkabb repat kapalni...

By all,

	Saint Steve