Hello,

> kabelt szeretnek vele hasznalni? Kicserelni mennyire maceras (1 Onkyo
>  Integra-rol van szo), bar nem vagyok a barkacs megoldasok hive?!!
en is megorultem a Yamaham dobozaban levo kis papirfecninek, amin orommel
ertesitenek, hogy az Europai modellek nem fogadnak banandugot.
Kerdesem az volt, es ma is az: mi a  nem?! Meg jo, hogy DIN dugokat
nem szereltek ra.

NZoli

Tisztelt Hangosok!

> Felado : Hajdu Csaba
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: az en pici fuleim :) ( 37 sor )
> Idopont: Thu May  4 05:35:18 EDT 2000 HANG #774

Kedves Csaba!

> Dehogynem... Nagy es elall :)))

Viszont annal jobban hallassz...

> Ok, de azert elobb beszeljuk meg, mi is lesz a bemutatas targya.
> Adott egy rendszer, amiben van egy digitalis jelet tovabbito
> kabel. Ezt ki fogod cserelni egy masikra, amitol maskepp fog
> szolni, amit en vagy hallok, vagy nem. Viszont en sosem mondtam,
> hogy ilyen esetben elvileg nem szolhat maskepp. Ha maskepp szol,
> az szerintem a valtozo jitter miatt van, szerinted mas miatt. De e
> ket valtozat kozott ugysem tudnank donteni...

Rendben van... akkor CD ratettel csinaljiunk tesztet. Ott aztan vegkepp nem
szamit a jitter hatasa.

> De mit cafoljak??? En csak annyit mondok, hogy nem kell uj
> effektusokat keresni olyasmihez, ami ismert dolgokkal is
> magyarazhato.

Hidd el, en sem akarom foloslegesen bonyolitani a dolgokat. De ha megis
ismeretlen dologrol van szo, raadasul ezt kezelni/befolyasolni tudom akkor
el kell fogadni.

> Elvileg??? Innentol aztan plane nem vilagos semmi...

Valoszinuleg joval tobbet kellene errol beszelni...

> Szerintem a problemat megtalaltuk. Az lenne erdekes, ha egy sajat
> orajelet hasznalo rendszernel lehetne erezni azoknak a kabeleknek
> a hatasat, amelyeken a jel korabban athaladt. De ilyenrol meg nem
> hallottam...

Dehogy talaltuk meg. Korabban megadtam azt a szakirodalmat ahol ezt a
temakort profik (CD gyarak) elkezdtek kutatni. Nem mentek igazan semmire.
Legfeljebb tobb uj kerdes merult fel.
Egyebkent pedig nagyon sok valtoztatast tudok megcsinalni egy CD jatszoval
ami egyaltalan nem befolyasolja az idoziteseket es egyeb parametereket,
megis hallhato valtozast okoz.
Meg egy adalek: kb fel eve egyutt dolgozunk az ALPHA Csoporttal  (fizikusok)
ennek a minden audioeszkozre jellemzo effektusnak a foltarasan.

Udvozlettel Bese Attila

http://www.tele-data.hu/aliscaorange

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: digit interc furcsanak talalasa ( 32 sor )
[...]
> Hogy a zenenel erdekes a jitter, a szamitogepnel meg nem? A 
> digitalizalt
> zene annyival tobb egy szimpla bitfolyamnal, hogy meg kell hogy mondjuk
> a mintavetelezesi frekvenciat. Nem ismerem a SPDIF protokolt de nehany
> valaszbol ugy tunt hogy o a bunos. Ugyhogy valoszinuleg feltehetnem igy
> is a kerdest:
> 
> Nem talaljatok furcsanak hogy olyan digitalis atviteli szabvanyt
> hasznalunk ami a jelforrasbol nyeri ki az idozitest ahelyett hogy sajat
> orat hasznalna; es ezert a rossz protokolt draga kabelekkel vagyunk
> kenytelenek kompenzalni?

Egyaltalan nem. Nezzel meg pl egy GSM halozatot. Van az MSC, general egy 
orajelet, es ezt az orajelet juttatja el a BSC-ken es a BTS-eken 
keresztul a mobilig, ugy hogy az elofizeto mobilja is ehhez az 
orajelhez szinkronizalodik, pedig ezt a jelforrasbol nyeri ki... 
Szerinted ez rossz protokoll?
Mivel ket teljesen ugyanolyan frekvenciaju kvarcot nem lehet 
talalni/csinalni, elobb utobb lesz elteres a ketto kozott, es abbol lesz 
a bithiba. Ezt csak ugy lehet megoldani, hogy az egy szinttel feljebb 
levo protokollban van hibajavitas, es, mint ahogy irtad peldanak a 
szamitogepet, kepes a ketiranyu kommunikaciora, es ha hibat eszlel ujra 
elkuldi/kijavitja a hibas csomagot. En sem ismerem annyira az SPDIF 
interface-t, csak annyit szeretnek megemliteni, hogy abban nincs semmi 
rossz, hogy a jelforrashoz szinkornizalsz, sot, ez a jo megoldas, ettol 
eltero megoldas lenne a rossz!

Udv,
Viktor
(Tavkozles kozelebb all hozzam, mint latjatok...)

Üdv,
>. Nem akarok szentsegtoro lenni, de mert tetszenek
>nekem a regebbi lemezek jobban mint az ujak (mar amelyik regen is
>jol volt megcsinalva <sic>), pedig akkor
>a studiokban meg se Nirvana, se dcs nem volt!

Csak csöves berendezesek es hozzaerto emberek
voltak akik leginkabb a zene oldalarol kozelitettek
es nem a penz oldalarol.
Meg kell hallgatni egy regi eredeti angol DECCA
lemezt lehetoleg a nagy Decca felirattal es
az egyszerubb hi-fi berendezest hasznalok is
rajonnek ,hogy ezek az u.n. audiofil lemezek
hasznalhatatlanok mind feveteli szempontbol
mind zenei szempontbol.

Üdv,Felix

> Felado :  [Hungary]
irta:

> - Mit lehet tenni 1 erositovel, aminek a csavaros-szoritos hangfalkabel-
>   csatlakozoja nem fogad banandugot, en megis elore szerelt banadugos
>   kabelt szeretnek vele hasznalni? Kicserelni mennyire maceras (1 Onkyo
>   Integra-rol van szo), bar nem vagyok a barkacs megoldasok hive?!!
>   Esetleg van vmi konverter (banadugot fogado, masikvege gyakorlatilag
>   csupasz "drot") megbizhato kivitelben, amivel addig kihuzhatom, amig nem
>   cserelek erositot?
>   Bocs a buta kerdesert.

Szo sincs butasagrol, sot, a kerdes nagyon is tanulsagos. Erosito vasarlas
_elotti_  aranyszabaly:  csak kiveteles esetben szabad ilyen erolkodot 
venni. (pl. amugy "vilagbajnok" erosito eseteben.) A csupaszitott hangfalkabel 
a jo hang egyik fo ellensege: oxidalodik, kiszalasodik, nincs rendes 
kontakt, stb. 

Nos tehat: ha hamarosan  el akarod adni az erositot, akkor inkabb ne nyulj 
hozza. Ha amugy meg vagy vele elegedve, es csak ez a problema, akkor 
erdemes a csatlakozokat kicserelni, de ez szinte biztosan azzal jar, hogy a 
hatfalat meg kell furni. Ezt viszont jobb szakemberre bizni, ha nincsenek jo 
szerszamaid. Az elektromos atkotes nem nagy buveszet, de erre is igaz a 
furasrol irottak: ha nem ertesz hozza, nincs jo pakad, cined, stb, bizd 
szakemberre - biztosan akad koztunk valaki, aki segit ebben (is).

Atmeneti megoldas lehet a banadugo helyett a villas csatlakozo. A 
Dietz-Kacsa-nal a Hungaria korutont kapsz megfelelo meretut.

Udv mindenkinek: Zozo

Tisztelt Hangosak,

eloszor batorkodom irni erre a Listara, tisztelettel udvozlom
a Listat. A kerdesem az alabbi.

Egy CD-t szeretnenk kesziteni elo zenebol (akusztikus gitar es enek).
Szerintetek hogyan lehet ezt jo minosegben (es termeszetesen
elerheto aron) megvalositani? Szamitogepes CD írom van es
hangkartya is akad. De azt szeretnem tudni, szerintetek
melyik fajta hangartyaval lehet jo minosegu felvetelt kesziteni?

Elore is koszonettel a valaszert, udv: Mark Geza



Ge'za I. Ma'rk
http://www.phy.bme.hu/mg/index.html

Nanostructures Laboratory
MTA       Hungarian Academy of Sciences
MFA       Research Institute for Technical Physics and Materials Science
Mail:     H-1525 Budapest, P.O. Box 49, Hungary
Street:   H-1121 Budapest, Konkoly-Thege ut 29-33
Phone:    +36-1-2754993
Fax:      +36-1-3922226
e-mail:   

Kedves HANGosok!

  irta:

>>>>Adva van egy felsuket tarsasag mindenfele sohasemhallott cuccokkal,
tranyos
>erositobestiakkal, kulso dacokkal, meg fulbedughato nagyothallodugokkal,
hat
>csinalnak egy rakas tesztet, es lass csodat szinte mindig 49/100-as
eredmenyt
>ernek el, aztan felteszik a netre, es fennen hirdetik, hogy a 2,50-es
>interconnectet nem tudtak megkulonboztetni a 400 dollarostol.<<<
>Na ez a "felsuket tarsasag" azokat jelenti, akik hozzad hasonloan
allitottak,
>hogy mindent meghallanak. Biztos meg is tudtak mindent kulonboztetni, amig
>volt valamilyen kapaszkodojuk. Egeszen addig, mig kettosvaktesztbe nem
tettek
........
>Ha Te vagy az egyetlen, aki erre kepes, az se baj, megyunk Randihoz (ha all
>meg az ajanlatod). [De szerintem ott minimum egy hangszigetelt, arnyekolt
......
>>>>Szep dolog a szkepticizmus, magam is erosen szkeptikus vagyok. <<<
>Irtad, hogy aktiv szkeptikus voltal a hixpara'n. Ott biztos nagyon sokan
adtak
>elo meghokkento torteneteket, elkepzeleseket es _erdekeltseg_nelkul_ meg
>voltak gyozodve dolgokrol. Miert nem hittel nekik?

En is egyetertek veled a modszertani dolgokban, azt hiszem ez kiderult mar.
Viszont a sokmindenben nem. Es egy ket dolgot mar nagyon kezdek unni.
Eloszor is: a kabelek eltero hangja NEM parajelenseg!!! A parajelensegek a
mai tudomanyos allaspontol gyokeresen eltero dolgokra engednenek
kovetkeztetni, ha leteznenek. (Eppen ezert van a Randi, mert ott mindenki
elbukik. A Termeszet Vilagaban volt egy cikk regebben, hogy mennyi mindenre
kell ugyelni egy ilyen tesztnel, egeszen dobbenetes. Viszont ilyenkor eddig
meg mindenki felsult.:))) Viszont az teljesen _osszhangban_ van a
tudomannyal, hogy a kulonbozo kabeleken eltero modon mennek at az analog
jelek. (Az persze mas kerdes, hogy nehez elhinni, hogy ezt meg lehet
hallani.) Tehat a Randinak kapasbol el kell utasitania a tesztet.  Az lenne
itt parajelenseg, ha mondjuk a piros kabelek maskepp szolnanak a kekeknel (a
szinuk miatt). Ezzel lehetne menni a Randihoz.

Nagyon unom, hogy allandoan olyanok allitjak, hogy ezt, meg ezt... nem lehet
meghallani, akiknek nincs errol tapasztalatuk. Ez csak akkor lenne
elfogadhato, ha a tudomannyal szogesen ellentetes lenne az allitas (marmint
a "hifiseke"). De, mint irtam ez nem igaz, sot... Az pedig, hogy ez
hallhato-e egy atlag (igen: atlag!!!) fullel ezt nem lehet kitalalni. Ehhez
ki kell _probalni_. Ez mar nem tudomanyos kerdes. En elhiszem, hogy
hihetetlenek ezek a dolgok, mert en magam sem hittem ameddig nem
tapasztaltam.  Mondok egy analogiat.  Gondoljatok a borokra. Aki nem szereti
(es ezert nem issza), vagy csak rosszat iszik, azoknak mindegyik nagyjabol
egyforma. Ki hinne el (ha nem tudnank), hogy a bor izet alapvetoen
meghatarozzak a talaj osszetevoi? Hogy teljesen elternek az evjaratok?
stb....
Pillanatok alatt csinalhatnek egy olyan tesztet, ahol kiderulne, hogy a
harslevelu ugyanolyan izu, mint az olaszrizling. Sot! Olyant sem lenne nehez
(megfelelo alanyokkal), hogy "minden bor egyforma izu, mert szolobol
keszultek"! Ez persze mindenkinek nevetseges lenne, de csak azert, mert tobb
a borfogyaszto, mint "hifizo", es regebb ota letezik borfogyasztas, mint a
"hifizes". Az a teszt amit emlitettel kb. pont ilyen. Csak egyet bizonyit,
aki csinalta, az vagy hulye, vagy szandekosan provokal. :))

Es vegre felejtsuk el ezt a jo hallas/rossz hallas dolgot. Ha valaki
rendszeresen hallgat otthon zenet, azoknak ez mind nyilvanvalo. (Ahogyan a
borkedveloknek is a kulonbozo borok ize. Senki nem hallott olyanrol, hogy
valaki sok kulonbozo, de jo bort ivott eveken at, de azt mondja, hogy "mind
egyformak".) Nincs itt semmilyen kulonleges kepesseg. Persze az is benne
van, hogy jobb berendezesen tobb kijon. De nem az apro kulonbsegek, hanem
ott eltunnek a hibak elfedesei is, igy elofordulhat, hogy ami regebben
egyformanak tunt, abbor az egyik _elviselhetelenne_ valik, mig a masik jo
marad.

Sokszor elofordul az is, hogy valaki hazavisz egy draga es nagy hirnevu
cuccot (barmilyent), s megsem tetszik neki. Vagy eloszor tetszik, de
kesobb - hosszabb hallgatas utan - mar nagyon nem. Nos ilyent nehez
elkepzeni, ha valoban nem lehetne hallani a kulonbsegeket. Vagy az is
tipikus, hogy hazaviszunk egy kabelt, es vagy nagyon tetszik, vagy nem, es
erdekes modon mindig masmilyennek hallom a kulonbozo kabeleket. Sokszor
meglepeteskent er a hallott hang, es szamtalanszor nem azt hallom, mint amit
vartam. Ilyent nehez elkepzelni, ha csak "placebo" lenne az egesz.

Nemreg volt nalam Viletel Pista digitalis es osszekoto kabele is. A
digitalist nem is akartam elhozni, mert azt hittem, hogy ugyis nagyon kis
kulonbseg lesz. Beraktam es megdobbentem! (Nekem audioquest van.) Teljesen
mas hang! A magasak elkepesztoen reszletezoek. A cineknel azt is lattam (ugy
erteztem), ahogy a megutes utan imbolyog a tanyer. Kozeptertomany nagyon
tiszta es analitikus, kituno tererzet. Viszont a basszus tomegeben kevesebb
es kicsit tul huvos a hangkep. Ez nalam kritikus, mert kis hangfalaim
vannak. Mas rendszernel valszeg csak az elonyok jonnek ki. Viszarakva a
sajat kabelt lehetett erezni, hogy ez bizony maszatol a Pistaehoz kepest.
Szoval figyelemre melto produktum!

Az osszekotonel nalam nagyon jot tett a nagy basszusa. Viszont a reszletek
novekedeset en nem tapasztaltam, bar Pista szerint ez a fo elonye. Allitolag
sokan mondtak ezt.  Mindenesetre nagyon kellemes hang (nalam), nagyon
elveztem hallgatni. Erdemes oket kiprobalni.

Udv, Gruiz Marton.

>Mi van, ha me'g nem is akarja pl. Petert az felesege befolyasolni?
>De tudat alatt ez megis megtortenik? 

_Elvileg_ persze lehetseges. Irtam is.
A gyakorlatban [ezt is irtam regen] ez pl. ugy nezett ki, hogy
asszony dugdosott, en 10-bol 8x "talaltam". Elunta a dolgot, es
kifakadt, hogy minek ezen vacakolni, a hulye is hallja! Erre
bepoccentem, hogy ne nagykepuskodjon, mars ki a konyhaba, most 10x
en dugok, es te hallgatsz! Majd meglatjuk, hogy mire mesz. Nos o
10bol 9x talalt. Le voltam dobbenve. [eskuszom, hogy "ellene"
drukkoltam.] De egyebkent is. A kozos tesztek ugy mennek, hogy
egymas mogott ulunk. Leengedem a karliftett, es eleje ulok. Mire
megszolal a zene, addigra o mar csak a tarkomat latja. Es mindig
neki kell eloszor nyilatkoznia, de mikor megkerdezem, akkor mar en
eldontottem a velemenyemet. Mert mar ezerszer bizonyitotta ugyan,
hogy jo fule van, de magamnak azert jobban hiszek. O neha teved is.
Jol hallja a kulonbsegeket, de rosszul ertelmezi. Csak az utobbi
idokben tudom hangversenyekre elcsabitani.

>A legigazibb vakteszt szerintem a kovetkezo lenne. Tegyuk fel (mar megint
>szegeny Kovary Petit hozom fel peldanak :-)) ), mikor nincs otthon naluk
>senki, valaki alkulcsal behatol a lakasba es megforditja Peter kabelet.
>Errol sem Peternek sem az asszonypajtasnak nem lenne tudomasa. Peter nyilvan
>meghallana, hogy valami nem stimmel. De meghallane-e a kedves atlagfulu
>felesege? Nem vagyok benne biztos. 

En sem. Es nem azert, mert nem hallana jol. Hanem azert, mert nalam
is, mint mindenutt nagyon sokfelekeppen szol a zene. Attol fugg
milyen lemezt hallgatunk. Es o nyilvan nem emlekszik annyira
pontosan a lemezeim hangasara, mint en. Eszrevenne, hogy most nem
igazan jo a hang, de nem tudna, hogy a cucc, vagy a lemez a ludas a
dologban. De egyebkent is elofordul, hogy valamiert nem vagyok
megelegedve a hangzassal. Talan a napfolttevekenyseg, mittomen.
Akkor nem hallgatok sokaig zenet.

>Utolag megkerdeznek a hazmestert, hogy vett-e eszre valami valtozast

A hazmester meg plane nem tudna, hogy annak a bizonyos lemeznek
hogyan kell szolnia.

>Vegre be kene latnotok, hogy az emberek tobbsege csak atlaghallasu. Nem
>tudja, mire figyeljen stb. 

Ez utobbi a fontosabb.

> Felado :  [Hungary] irta:

>  Esetleg van vmi konverter (banadugot fogado, masikvege gyakorlatilag
>  csupasz "drot") megbizhato kivitelben, amivel addig kihuzhatom, amig nem
>  cserelek erositot?

A Dietz-Ka'csa-nal vannak "spade lug"-ok, meg mindenfele egyeb
cuccok. Talalni kellene egy olyant, aminek masik vegebe [ahova a
drotot forrasztjak] eppen beleszorul a banandugo. A legrosszabb
esetben lehet venni egy banan huvelyt, es a vegere forrasztani egy
haromcentis drotot. Csak jol szigeteld le, nehogy osszeerjenek.

> Felado :  [International] irta:

>Az eddigi legnagyobb koncert elmenyem. Ahogyan
>kilepett a szinpadra, rogton latszott, hogy
>feszes, katonas rend lesz a zeneben.

Martonnal mar vitaztam errol. 
Szerintem fontosabb a zenekar szinvonala, tudasa a karmesterenel.
Ezzel a bandaval imho en is csodat tudnek letrehozni. 
Es Maazel sem tehetne semmit mondjuk a Matav Szimfonikusokkal.
Felre ne ertsetek, ne inditsunk vitat. Nem kicsinylem le a karmester
szerepet. Eppen a BVII eseten Maazel felfogasat sokkal jobbnak
tartom Karajanenal es Soltienal. De el voltam buvolve a zenekar
tokeletes munkajatol. Eszmeletlenul pontosan jatszottak egyutt.
[Marmint egy utemre, ezredmasodperc pontosan.]

>Kicsit illuziorombolo volt az, hogy a ket mu kozott
>nem volt (kave)szunet. 

Zugolodas is volt a nezoteren, mikor bejelentettek.

>Ami nekunk talan az ev zenei esemenye volt, az nekik egy 
>hakni allomasa. 

Es megis milyen tokeletesek voltak. Persze ok amugy is naponta sok
orat zenelnek
[meg kell dolgozni eszmeletlenul ezert az "egyuttjatszasert"] Csak
nekunk volt ez "egyszeri" esemeny. Irigylem is a nagy zenei elettel
biro nyugati nagyvarosok lakoit. Ok szinte mindig ilyen szinvonalat
hallgatnak.

>mert tetszenek nekem a regebbi lemezek jobban mint az ujak 
>(mar amelyik regen is jol volt megcsinalva <sic>), pedig akkor
>a studiokban meg se Nirvana, se dcs nem volt!

Ez a hiend Kovary-fele I. paradoxonja.
Udv, Peter.

> Gyerekek! A hi-fi egy misztikus terulet. Lasd koax es
> uvegszalas kabel kozotti kulonbseg. Mindketton 1-ek es 0-k
> rohangalnak, de en magam is tanusithatom, hogy jobb a koax.
> Sok a felfedezetlen, megmagyarazhatatlan dolog. De legalabb

Ha az orajel a kabelen atvitt jelbol lett regeneralva, akkor
nyugodtan lehet kulonbseg mindenfele misztika nelkul is!

> vakteszt] tapasztalata alapjan allitom, hogy "szinte semmi nem
> szol ugyanugy, mint egy masik". Meg azonos keszulekek eseten
> sem. A nagy Magazinos LINN tesztnel is nagyon jol kijott a ket
> azonos ASAK pikap eros kulonbsege. [Szerencsere az enyem volt

Analog cuccoknal ebben nincs semmi termeszetfeletti... En semmi 
mast nem mondok, minthogy digitalis jelnel, sajat orajel
hasznalata eseten nem lehet kulonbseg, eltekintve attol, ami
maganak az orajelnek a betegsegeibol adodik.