>>>Hat ha te ettel mar Magyarorszagon genkezelt allatot,
>>>vagy hasznaltal ilyen vetomagot, akkor befizetek
>>>Neked egy Hawaii tarsasutazast:-)))
>>Kezdhetsz gyujteni!
><A nepszabadsag szerint egy fajta kukorica mar bekerult:(
>Leszamitva a szojakat es nehany kukorica, meg gabonat.

Remelem, van azert olyan is, aki olvassa is a Tippet, nem csak
irja, ezert meg egyszer nekiveselkedek. A legelso idezetben
nem azt irtam, hogy nem leteznek GM novenyek, megcsak
azt sem, hogy ilyenekbol keszult elelmiszerek nem fordulnak
elo Mo-on (bar elegge elvetve), hanem hogy a beiro biztosan
nem hasznalt _GM vetomagot_!!! Ugyanis mostanaig Mo-on csak
kis parcellakon, kiserleti jelleggel termesztenek GM novenyeket.
Jovore mar talan valtozik a helyzet.
A masik amit irtam, hogy GM allatot nem ehetett Mo-on, mivel
ezek ma meg tul ertekesek ahhoz, hogy a vagohidra keruljenek.

Jo lenne, ha kicsit ertobben olvasnanak az emberek, a bulvarsajto
es a propaganda anyagok helyett kisse ertelmesebb dolgokat.
Akkor talan nem irnanak ilyeneket:

>Sot, radiohiradas szerint olyan kukoricafajtak is vannak az
>orszagban melyek , ha megporozzak egymast, az egyik fajtanak
>a termese MERGEZO lesz, ezert ezeket a fajtakat csak tobb kilometer
>tavolsagra szabad vetni egymastol...
>Tudos urak ! Nem kene már abbahagyni ?

Biztos a jerevani radioban hallotta:-) vagy inkabb:-(
Fellengzos kerdest en is tudok irni:
Okoskodok! Nem kene mar elkezdeni tanulni?

Akkor nem kerdeznenek ilyeneket:
>>Ugyanis ha egy novenynek sajat magat kell megvedenie, azt
>>mergekkel teszi, csak csak ezek koncentraciojat senki nem ellenorzi
>Ezt kifejtenéd? (Sosem hallottam még ilyet.)

Itt ezt nem lehet kifejteni helyhiany miatt, de egy pelda:
A paradicsomban a kovetkezo toxinok (mergek) termelodnek:
alpha-tomatine, tomatidine, aglycone of tomatine, solanine,
chaconine, nicotine, saponine, tyramine, coumarin, lectin,
serotine, oxalate, protease-inhibitor, histamine.
Ezek feladata, hogy a kulonbozo korokozoktol es kartevoktol
megvedje a novenyt, nagyreszuk indukalhato, vagyis tamadas,
fertozes eseten tobbet termel a noveny. Bizonyos mennyiseggel
megbirkozik az emesztorendszerunk, de ez egyenileg kulonbozo.
(pl. macskat meg lehet olni nyers paradicsommal).
Sok PR feherje pedig erosen allergen a szerkezete miatt.
Emellett a paradicsomban van meg agglutinin (egy lectin), ami segiti
a veralvadast, igy trombozis konnyebben alakulhat ki.

Persze vannak pozitiv hatasu phytoalexinek, pl. a resveratrol
(a vorosborban talalhato) eppen hogy csokkenti a trombozis
veszelyet. Tehat a vorosbor pozitiv hatasa nem csak az alkoholra
epul!

>Ki tudja mikeppen bontja le a szervezeted a genkezelt novenyt?
>Nem erre van beallva az emesztesunk.
>Kivancsi lennek ra, hogy mikent bontjak le az enzimeink az altaluk
>ismeretlen dolgokat.

Nagyszeru, hogy kivancsi vagy, de ki akadalyoz meg abban, hogy
utana is nezz, mielott legbolkapott kijelenteseket teszel.
A legszebb az egeszben a kettos merce:
A Bt toxint termelo GM novenyektol feltik az emesztesuket es
a lepkeket, meheket. Ugyanakkor az un. bio vagy organikus
termesztesben is nagy mertekben hasznaljak ezt a toxint, csak
ugy, hogy magat az azt termelo bakteriumot permetezik ki.
Igy persze a szep kis lepkek mar boldogan doglenek, hiszen
termeszetes!!! uton jutott el hozzajuk a mereg:-((((

A legsulyosabb tevhit pedig az, hogy ossze lehet fogni a genkezelt
novenyeket egyetlen kozkazati csoportba. Nincs ilyen kozos
tenyezo, minden genkezelt noveny mas es mas, igy kulon-kulon
kell megvizsgalni, hogy milyen problemakat, kockazatokat okoz(na)
a termesztesuk, fogyasztasuk. Igy minden olyan mondat, amelyik ugy
kezdodik, hogy _A genmanipulalt noveny_ ezt vagy azt okoz,
ertelmetlen marhasag.
Udv: dihidrogenmonoxid
(webes bekuldes, a bekuldo gepe: ws20-131.unine.ch)

> > Viszek letrat:)
>Hozzal :-)) Csak tartod, vagy te is maszol?
Ha jo a bor akkor maszok:)

 >> Komolyra terve, csak a jogkoveto magatartast tanusito kepes 
>>nemzetkozi szinten a jogait megvedeni!

>Ez tiszta sor. de miert van az, hogy itthon majdnem minden
>megszoritointezkedes szigorubb, mint az eu-ban mashol? Es ami 
>szomoru, az eu jogharmonizaciojara hivatkozva. Most hirtelen konkret 
>peldat nem tudok mondani, de mar volt egy parszor ilyen.
A szemlelettel van gond.
Bejartam europat (hivatalbol a bal elsoben) es sehol nem lattam olyan
tablakat amelyeket az eu-ra hivatkozva telepitettek. A'llitolag 
szabvany, csak tudnam hol?
De annyipeldat lehetne hozni, hogy egy konyv tele lenne vele, marmint
a rossz peldaval:(
-- 
       Bye:csutak - visit to ;http://csutak.freeweb.hu
			       Linux Forever!

>Kerdes hogy pontosan mit nevezunk genmanipulacionak
Amikor nem a  termeszetes kivalasztas hanem a genszekvenciak 
vagasa es azok osszeillesztese reven tortenik az "evolucio".

-- 
       Bye:csutak

Sziasztok!

>A leirasod alapjan valoszinuleg arzenes volt a kutviz.

Szerintem is arzenes kutvizrol van szo. En gyerekkoromban
egy alfoldi varosban laktam, es ott mindig "artezi" vizet hordtunk
a nagymamamnak egy kozeli furott kutbol, mert csak azt
volt hajlando meginni. Ekkor meg a varos tele volt ilyen
kutakkal. Volt ahol mint kerekes kut mukodott, de sok
helyen magatol folyt, mint egy forras. Nagyon lagy es
kicsit edes viz volt.
Mindenki azt hitte, milyen egeszseges ez. Amikor bevezettek
a vizet a hazakba, akkor is meg nagyon sokaig hordtak
az emberek kannaval az ivovizet a kutakrol. Azutan elkezdtek
lezarni a kutakat, mert hogy nagyon arzenes, es rendkivul
veszelyes. Csak azt nem ertem, hogy korabban miert nem
mondtak. Valoszinuleg mar vagy szaz eve mindenki azt
itta, ha nem tobb ideje.
Erdekes volt latni, hogy egyes emberek milyen kitartoak
voltak. Amikor mar csak egy-ket kut uzemelt, akkor tobb
szazan altak sorban akar fel napig is, hogy hozzajussanak
a megszokott vizukhoz. Azutan minden kutat megszuntettek.

Annyit tennek hozza, hogy a nagymamam 91 eves koraban
halt meg, es egesz eleteben ezt a vizet itta.

Olvastam is valamilyen konyvben kesobb, hogy az arzenhez
hozza lehet lassan szokni. Mivel a kozepkorban gyakran
hasznaltak mint merget az ellenseggel szemben, volt aki
megprobalta kis adagokban hozzaszoktatni magat. Hogy
igaz-e vagy csak amolyan legenda, azt nem tudom eldonteni,
de az artezi vizet en is szerettem amikor a nagyinal
jatszottam.

udv - lex-x

A diazepam a Valium nevu nyugtato hatoanyaga.

Ezt kifejtenéd? (Sosem hallottam még ilyet.)

"pl. a krumpli levele, a to:k levele, eleg sok illoolaj, az alkaloidok, es
meg sorolhatnam. Vannak specializalodott rovarok, amelyek meg tudjak enni
ezeket is, a tobbi nem. NGabor"

No de az illető, akinek okfejtésére rákérdeztem (és ez nem te voltál) a bio
ételek, ill. termesztés megkérdőjelezéseként írta, hogy a természetes módon
termelt növények /is/ mérgezőek,   //mert : "Ugyanis meg mindig sokkal
egeszsegesebbek (lennenek),
mint az un. bio-elelmiszerek, amik tele vannak
kontrollalatlan mergekkel. Ugyanis ha egy novenynek
sajat magat kell megvedenie, azt mergekkel teszi, csak
ezek koncentraciojat senki nem ellenorzi, mondvan.."//

Amit te most írsz, erről szól? se a krumpli, se a tök levelét nem szoktuk
enni..
Sajnos én azt sem tapasztaltam, hogy a krumpliaim ilyen szépen megvédenék
magukat, bár így lenne, nem kéne annyit bajlódnom a krumplibogarakkal..
Via

Radioban halgatom a felhaborodott magyar mehesz vadjait.
* Kinai  mezbol  eltuntetik az osszes pollent. (vagy lehet ez a mez
szintetikusan eloallitott is) Europaban hozzakevernek 1% akacmezt
es  a  laboratoriumi  viszgalat  csak  az  akac pollenjet talalja
benne.  Ez  alapjan  akacmeznek  minosul,  sot megkapja az _unios
termek_ minositest. *

A  jo  gyomru emberre mondjak, hogy "meg a vasszoget is megeszi".
Lehet, hogy a vasszog ma mar csak egy konnyu dietas etel?
--
Meszaros Geza

Sziasztok!

Uj lakasba koltoztunk es arra lettunk figyelmesek, hogy a szobakban
csomokban 
jelenik meg a por. Hiaba takaritjuk fel naponta, estere ujra megjelenik.
Szalag-
parketta van mindenhol es nincs szonyeg.
Van otletetek arra, hogy hogyan tudnank megakadalyozni a por kialakulasat? 
Masnal is elofordul? A haloban, ahol gyapju agynemu van, sokkal tobb van 
belole. Van valami osszefugges?

Elore is koszi
Arpi
(webes bekuldes, a bekuldo gepe: esprx02x.nokia.com)

Szia Misi,

> Ha vannak jo filmes gepeid, akkor miert akarsz feltetlenul egy gyenge
> digitalisat?
> Vagy ezzel csak rossz kepeket akarsz csinalni? :)))

  Ezzel elfogadhato kepeket akarok csinalni egyszeruen. Egy Canon
APS gepet akarok kivaltani vele. Jelenleg kb. 120 Ft-ba kerul
rajta a gomb megnyomasa (film, elohivas, nagyitas, CD, elem).
3 eves lanyom van. Szeret fenykepezni...
  A digitalis eredmeny kell, nagyon praktikus. Papir kep viszont 
ritkan kell belole. Akkor miert ne?
  Tovabba kocsiban (baleset esetere) van eldobhato filmes is.
  Ez a klasszikus szoget kalapaccsal, csavart csavarhuzoval elv
megtestesulese nalam.
  Osszefoglalva: szamomra egy *nem* ultrakompakt (elemek miatt)
minimum 2 Mpix gep kell kb. 3-szoros optikai zoommal. Nezelodok...

Gyula

>Ki tudja hol lehet jegyet rendelni a mucsarnok dec. 16-an kezdodo
>kepkiallitasra?

On-line itt:
http://www.mucsarnok.hu

Kapasbol majdnem irtam, hogy kiallitasokra nem szoktak
elovetelben jegyeket arulni, de biztos ami biztos alapon
megneztem a Mucsarnok weboldalat es lass csodat: lehet!
Nyilvan az elozo evek sikeres kiallitasaibol okulva vezettek
be az elovetelt. Jo otlet, ha valaki pontosan tudja, mikor szeretne
menni, az elkeruli a feltehetoen orakig tarto sorbanallast.
Egyebkent ha valaki nem hallott volna rola:  a "Mestermuvek -
400 ev francia festészete" cimre hallgat es februar 27-ig
lathato.

Zem

>Ki tudja hol lehet jegyet rendelni a mucsarnok dec. 16-an kezdodo
>kepkiallitasra?

www.mucsarnok.hu; www.jegymester.hu
Katalin

A 201/2001. (X.25.) Korm. rendelet szabalyozza az ivoviz minosegi 
kovetelmenyeit. Ennek a rendeletnek a mellekleteben fel vannak 
sorolva azok a telepulesek, ahol az ivoviz arzen, fluorid, ammonium, stb. 
anyagokkal szennyezett, es meg vannak jelolve azok a hatarertekek es 
hataridok, amig ezeket az eloirt szintre kell csokkenteni.
Katalin

Hali!

> Mas: egy cikk hatasara azon ondolkodom, hogy regen is ennyi rakos betegseg

> volt ? Vagy ez a tudomanyos fejlodes hatasa? Lehet tudni, hogy pld. a
> kozepkorban voltak-e rakos betegsegek vagy ez uj talalmany? Ha igen, akkor
> a maihoz hasonlo mertekben?

Allitolag mar talaltak olyan sirokat, es maradvanyokat, ahol kimutathato
volt 
rakos sejtek jelenlete, de nem vagyok benne biztos, hogy az nem volt-e 
tudomanyos kacsa.

De, nagyon alacsony volt az atlageletkor, 35-40 ev, volt olyan idoszak
amikor 
20 evre! csokkent. (XIV. szazad). A rak, alzheimer, infarktus stb. pedig 
ettol kesobben jelentkezik altalaban. De voltak masok, idezet egy tortenelmi

targyu szakdogabol (Katus Laszlo - A kozepkor tortenete ):

> Legkorabbi pelda a biologiai hadviselesre: 1347 Krim-felsziget, mongolok
egy
> varost ostromoltak, a seregben kitort a pestis, mielott szetoszlottak
volna
> a pestises hullakat katapulttal belottek a varosba. A mit sem sejto
> genovaiak  jo kereszteny modjara eltemettek a hullakat. Rajtuk is kitort a
> jarvany,  gyorsan hazahajoztak, ennek kovetkezmenye az lett, hogy 
> nehany ev alatt (Fekete Halal, 1348-1351) 20-25 millio europai halt meg,
> Europa 1/4-e, 1/3-a. 
> 1347 es 1534 kozott 17 nagyobb jarvany vonult vegig Europan, 11 evenkent
> tert vissza a pestis. 1347-1670 kozott minden evben volt valahol Europaban
> pestis.
>  
> Jelentos kovetkezmeny a pusztasodas, telepulesek valtak elhagyatotta
> (20-26%). 

Ilyen viszonyok kozt, nem volt ideje kialakulnia egy kis egeszseges raknak
:)

-- 
Nuanda

 wrote:
>>>>Ellenben egy genmanipulalt elolenyben semmilyen ismeretlen anyag nincs
azokon kivul amik a nem genkezeltben is megtalalhatok ismeretlen anyagok.<<<

Ebben biztos vagy? Akkor mi a helyzet azzal a krumplival v. paradicsommal,
amiben pl. jeges tengerekben elo halfajta  genjeit "oltottak". Abbol a
celbol, hogy ne legyenek fagyerzekenyek.Ez konkret pelda.
Vagy az a szoja, amiben (csak feltetelezes) mogyoro-gent ultettek. Konnyen
elofordulhat, hogy egy tengeri halakra allergias ember gyanutlanul megeszi a
krumplit/paradicsomot, es allergias tuneteket produkal. Ugyanez elofordulhat
- gm. szoja eseteben - ha egy parizsit, felvagottat eszel, es
mogyoroallergias vagy. Nem mondom, hogy tul nagy az eselye, de benne van a
pakliban. 

Berni

On Tue, 14 Dec 2004, ... wrote:

> Sot, radiohiradas szerint olyan kukoricafajtak is vannak az orszagban
> melyek , ha megporozzak egymast, az egyik fajtanak a termese
> MERGEZO lesz, ezert ezeket a fajtakat csak tobb kilometer

> Tudos urak ! Nem kene már abbahagyni ?

Nem itt Magyarorszagon ervenyes, de mit mondassz genkezelt novenyek nelkul
azoknak az ehezoknek, akiknek nem teremne enelkul semmit a fold? Bocs,
de mivel nem szabad genkezelt novenyekkel foglalkoznunk, ezert most te
halj ehen?

Oke, ez a masik sarkitas, en se rajongok a genkezelt cuccokert. De a
tulnepesedes mar teny, a tul sok embernek a tul keves, raadasul rossz
minosegu teruleten mashogy nem lehet eleg kajat termelni. Sajnos.
-- 
  NGabor

On Tue, 14 Dec 2004, ... wrote:

> En irtam, hogy kicsi paramentesitot mar lehet kapni 50 Euro korul. Vegre
> talaltam a WEB-en egy peldat, raadasul most akcios, 34.9 Euroert

Nem tudnank paran osszeallni, hogy egy csomagban kuldjenek tobbet? Igy
talan a koltseg is kevesebb lnne, es az ugyintezes is egyszerubb. Gondolom
en. Franciaul egyaltalan nem tudok, de szerintem (a listat olvasgatva) nem
csak nekem kellene ilyen eszkoz. Otletek?
-- 
  NGabor

Sziasztok,

volt korabban egy olyan lehetoseg, hogy kerdeseket lehetett feltenni a
Konyvtar
osok szervezetenek es o"k valaszoltak ra. De barmilyen temaban lehetett es
egyb
ol raugrott kb 150 konyvtaros, hogy segitsen megtalalni a valaszt.
Tudja vki ennek az elerhetosege't? Nagyon kellene.

Kosz Udv
Gab
(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 213.163.12.166)

A diazepam a seduxennek felel meg. Köszönet Pápay Tamásnak és Szalay
Tibornak a válaszért!

Láng Attila D., író (http://lattilad.org)

Attila kerdezte:
  Tisztelettel, szakemberek, mi a diazepam? Sajnos idehaza 
mindenki elfelejtette.

Altato/nyugtato.
Juli